本日の抑えておきたいニュース・ネタ一覧

欧州って下層農民から成り上がった王っているの???

1: 2014/08/05(火) 21:36:26.48 0
アジアで言えば、劉邦、朱元璋、チムールなどがいるが
欧州ってあんまりそういうのなくね

2: 2014/08/05(火) 21:38:51.74 0
カロリング家の先祖とかカペー家の先祖って
どうだったんだろうか

10: 2014/08/06(水) 14:25:41.54 0
カペー家はもともとロベール家でパリ伯、ネウストリア公の有力な家系

3: 2014/08/05(火) 21:57:43.72 0
だいたい一代限りで終わるイメージ

ブルガリアの某豚飼いしか具体例思いつかんけど

4: 2014/08/05(火) 22:13:09.39 0
世界で最も悲惨なのからの出は、乞食から上がった朱元璋、被差別民だった
豊臣秀吉のどっちかだろうね。

308: 2015/01/06(火) 06:20:41.63 0
>>4
秀吉は読み書きを教えられる程度の豪農だった可能性が出てきてる

5: 2014/08/05(火) 22:22:10.40 0
解放奴隷の子で貧農から皇帝になったディオクレティアヌス

7: 2014/08/06(水) 11:58:50.32 0
元乞食のローマ法王ならいるぞ

8: 2014/08/06(水) 12:06:44.12 0
奴隷出身のローマ皇帝もいるな

13: 2014/08/06(水) 17:41:59.34 0
>>1
チェコの初代王(プシェミスル朝)は農民だったという伝説がある。

14: 2014/08/06(水) 19:19:13.63 0
ローマ皇帝ならいるんでないの?

15: 2014/08/06(水) 19:52:50.90 0
ローマの軍人皇帝に何人か農民出身が居るね。

18: 2014/08/06(水) 21:33:36.12 0
途中から成り上がり者が王位簒奪して王になるなんてことは全く無くなったみたい
妙に安定している

22: 2014/08/06(水) 22:31:41.50 0
ローマ、東ローマは西欧と比べると明らかに異質だよな。
「誰でも皇帝になれる」という感じ。
東ローマは末期になってようやく王朝らしい王朝が出来た。

23: 2014/08/06(水) 22:50:17.91 0
同じ貧農出身なら、どっちかといえばユスティヌス1世の甥、
ユスティニアヌス1世の方が有名だと思う。

こうやって見てみると、農民から成り上がった王って、
早くも欧州の方が多そうな感じがしてきたぞ。

26: 2014/08/07(木) 09:07:59.75 0
奴隷から皇帝になり上がってかなりの名君だったディオクレティアヌスが最強

27: 2014/08/07(木) 10:45:50.68 0
カノッサの屈辱で有名なグレゴリウス7世も、トスカナ地方の貧農出身。
貧乏農家の小倅が猛勉強してキリスト教会の頂点に立ち、権力闘争の末に皇帝を跪かせたんだから、ある意味凄いことだよな。

28: 2014/08/07(木) 11:08:42.13 0
跪かせたせいで皇帝が破門解かれて
グレゴリウス自身は追い込まれたがな

33: 2014/08/07(木) 22:21:48.72 0
西ローマ崩壊後の西欧は家系安定し過ぎ
カペー家もカロリング家の血が入って初めて皆に認められたし

62: 2014/08/11(月) 11:39:46.97 0
ナポレオンですら、田舎の下級貴族とはいえ、貴族だからなあ。
ナポレオン配下の将軍で、おこぼれで王様や諸侯になった連中はどうなんだろ。
ナポリ王のミュラとか。

一介の農民の出で大国の君主になれたのは、ロシアのエカテリーナ1世くらいじゃないか?

81: 2014/08/14(木) 01:46:23.23 0
日本には秀吉
中国には光さんがいるから
いるぞ!みたいになってるけど
この二人がいなかったら、まあ日中にもいないだろ ほとんど

この二人が世界的に例外すぎるだけで
この二人がいるぞ!ってことをもって、西洋東洋の違いを見出そうなど徒労である

88: 2014/08/14(木) 13:43:42.70 0
>>81
違う

秀吉は下級武士の出だよ
足軽の子なんだから

82: 2014/08/14(木) 02:36:54.05 0
奴隷からスルタンを排出しまくったイスラム世界が異常なだけかもな

84: 2014/08/14(木) 09:28:35.81 0
>>82
マムルークも奴隷市場や主人の家で、半裸で鎖につながれて、
ムチでピシピシしばかれてたんだろうな。

89: 2014/08/14(木) 14:13:48.51 0
秀吉は貧乏ではあったがそこそこの身分だけはあった

106: 2014/08/16(土) 18:38:45.07 O
下層つってもその後、成り上がるんだからみんななんらかの能力はある。実務も任されてその経験が土台になる。
ホントの最下層から成り上がるのはアジアでもどこでもあんまない。
奴隷たって鎖で足を縛られてるようなのをイメージするのは違うだろ。

126: 2014/08/21(木) 09:22:26.08 0
そもそもゲルマン人やノルマン人ってあんまり農民ってイメージじゃないしな。農業をやってないことはないけど。
ローマとかギリシアの南欧系なら農業先進国だから、農民から王・皇帝・教皇ってあり得るけど。

139: 2014/08/23(土) 17:20:18.57 0
ディオクレティアヌス、朱元璋、秀吉辺りが3強かな